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 文章主題 : 淨堂說八識功能只是功能不是心體?
文章發表於 : 2012-10-18, 16:53 
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引言回覆:
淨堂 發表於: Wed.10/17, 2012 01:50 pm

引言回覆:
淨堂只貼出正覺同修會將真如心體當成作用的佐證資料,那【八識功能只是個[功能]不是心體】的相關經文呢?還要勞駕路人與會員自己去找是嗎?因此淨堂從開題到現在依然無法提出「有效辯正」的帖文呢!


不是已經提出經證了嗎?再貼一次:八識規矩補註證義說:[第八功能受稱]。 從依得名者

上網搜尋《八識規矩補註證義》網址有個網頁,茲轉貼如下:

http://tripitaka.cbeta.org/mobile/index ... 5n0890_001

次轉貼〔第八功能受稱〕相關段落如下:
引言回覆:
謂此八識。行相心所。緣性量境。界地諸法。各有定數。故曰規矩。八識者。一眼識。二耳識。三鼻識。四舌識。五身識。六意識。七末那識。八阿賴耶識。前六從依得名。第七相應立號。第八功能受稱。從依得名者。依是根義。謂前六識。依根立名。具五義故。一者依義。依眼之識。故名眼識。依眼處所。識得生故。又由有眼。識得有故。所以者何。由有眼根。眼識定生。不盲瞑者。乃至闇中。亦能見故。不由有色。眼識定生。以盲瞑者。不能見故。二者發義。眼所發識。故名眼識。由眼變異。識亦變異。色雖無變。識有變故。迦末羅病。損壞眼根。於青等色。見黃等故。三者屬義。屬眼之識。故名眼識。由識種子。隨逐於根。而得生故。非色種子。識種亦隨。四者助義。助眼之識。故名眼識。於彼眼根。作損益故。所以者何。由根合識。有所領受。令根損益。非境界故。五者如義。如眼之識。故名眼識。俱有情數之所攝故。非彼色法。定是無情。根五義勝。說依根等。眼識既然。餘識亦爾○相應立號者。第七由與四惑相應。號曰末那。具足。應云訖利瑟叱耶末那。此翻染污意。謂與我癡。及見慢愛。四惑常俱。故名染污。恒審思量。名之為意。復能了別。亦名為識。問。此名何異第六意識。曰。此持業釋。如藏識名。識即意故(謂此第七。是持業釋。以識體上親持恒審思量業故。如藏識者。第八識體。親持三種含藏義故。亦名體持業用持業釋。故此識體。即是意故)。彼依主釋。如眼識等。識異意故(謂彼第六。名依主釋。意根為主。意識所依。如眼為主。眼識所依。俱名能所依彰依主釋。故彼識體。異於意故)。然諸聖教。恐此濫彼。故於第七。唯立意名。又標意名。為簡心識。積集了別。劣餘識故(積集名心。了別名識。意唯思量。無彼二義。故但名意)。或欲顯此。與彼意識。為近所依。故但名意○功能受稱者。謂第八具三藏功能。名阿賴耶。真諦就名。翻無沒識。取不失之名。奘師就義。翻為藏識。取含藏之義。持種義邊。名為能藏。受熏義邊。名為所藏。七執為我。名為執藏。由三義故。得藏識名○規矩者。規乃正圓之器。矩乃正方之器。字統云。丈夫識量。必合規矩。所以規從夫。矩從矢。矢言正也。謂此四十八句頌。楷定八識。各具境量性界等之所不同。而督純無雜。故此名焉。八識為所依。規矩為能依。所依是主義。能依是容義。故云八識之規矩。能所依彰依主釋也。補註證義。現於序末。茲不重釋。


大家都看到了!以上文字完全找不到淨堂所說的什麼【八識功能只是個[功能]不是心體】云云,再看淨堂指控的正覺同修會《真如與如來藏之關係》乙文既提到【真如】,對照上述的《八識規矩補註證義》那段文字根本沒提到【真如】乙詞!

好!我們再從《八識規矩補註證義》那段文字往下看就發現【真如】乙詞是與五轉智有關的:(這裡有提到第八識或阿賴耶識嗎?)

引言回覆:
頌前五轉智。必不能親緣【真如】義。謂安慧言。前五因中既成無漏。變相緣如。以見相二分。是徧計性。自證分。是依他起性。至佛果位。自證分親緣【真如】。以無相見徧計性故。唯識論云。有義三界心及心所。由無始來。虗妄熏習。雖各體一。而似二生。謂見相分。即能所取。如是二分。情有理無。此相說為徧計所執。二所依體。實託緣生。此性非無。名依他起。為彼執故。論主以此二句頌破之。變。謂變帶。相。謂己相。即能緣心。變帶起本質家己之相狀之相而緣。名疎所緣緣也。觀。目能緣見分。空。目所緣【真如】。彼執前五。因中帶相緣如。故曰觀空。唯後得者。簡非根本。既非本智。不親緣如。果中。佛果位中也。詮。具也。意謂前五轉智。不唯因中不緣【真如】。縱在佛果位中。亦不具親緣【真如】之義。以後得智。必依色根變相緣故。若根本智。親挾【真如】為所緣體。念念相應。不待變緣。乃名親所緣緣。故八種識。前五依色根。唯得後得智。後三依心根。方有根本智。亦有後得智。


再往下看還發現這段:

引言回覆:
言三境者。一性境。即實根塵。及定果色。自有實種生。乃前五第八所緣。第六緣諸實色。不帶名言。無籌度心。亦名性境。及根本智緣【真如】時。亦是此境。二獨影境。有二。一無質獨影。即第六識緣空華兔角。及過未等所變相分。其相分。與第六同種生。無空華等質。二有質獨影。即第六緣五根種現。託彼為質。變起影相。所變相分。亦與見分同種生故。三帶質境。有二。一真帶質。以心緣心。中間相分從兩頭生。連帶生起。名真帶質。二似帶質。以心緣色。中間相分。唯從見分一頭生起。變帶生起。名似帶質。境為所緣。識為能緣。各有其體。性境。以實根塵。及【真如】境為體。


這樣看到了嗎?這裡有提到第八識或阿賴耶識嗎?

淨堂你何不乾脆承認你引錯資料了?算了!我可不奢望你像無名站長那樣坦蕩豪爽。


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 文章主題 : Re: 淨堂說八識功能只是功能不是心體?
文章發表於 : 2012-10-19, 16:37 
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引言回覆:
淨堂 發表於 Thu.10/18, 2012 07:00 pm
明覺兄:你若不爽,可以去向唯識宗抗議因為第八識是功能,這是唯識宗說的


淨堂又錯了,明覺沒有不爽,因為明覺認為法義辯正過程應只是單純的理性運作,何況明覺在本題的辯正矛頭是指向淨堂引錯資料的問題,並非唯識宗,顯然淨堂看不懂明覺的淺顯簡易白話文帖。

淨堂自己開題時所安立的標題是什麼「八識只是功能,卻被蕭平實錯解成心體」副標題是「唯識宗明明就說:八識功能」,然後開題帖文內就引據《八識規矩補註證義》的「第八功能受稱」!但《八識規矩補註證義》的「第八功能受稱」那一段根本沒提到淨堂所說的什麼【八識功能只是個[功能]不是心體】云云,再看淨堂指控的正覺同修會《真如與如來藏之關係》乙文雖提到【真如】,但對照上述的《八識規矩補註證義》那段文字根本沒提到【真如】乙詞!

淨堂的文字辨識解讀能力,與蕭徒畫一、立言、禪心、無來去等等有著千億萬步之遙。這幾位蕭徒根本沒把淨堂放在眼裡。

坦白說,目前法義辯正論壇只有羅丹大師兄一人具備徹底瓦解蕭徒邪見的能力。羅丹大師兄不但在佛學方面博學多聞,在邏輯上也是無懈可擊,淨堂缺乏慧眼而錯過了羅丹大師兄這位真正善知識。

真奇怪,有開悟的不肯自稱開悟證果,沒開悟的偏要自稱開悟,前者因為真正開悟所以知道不能自稱開悟,後者因為沒開悟所以不知道不能自稱開悟,在佛教界是如此,在網路上也是如此,在台壇更是如此!


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 文章主題 : Re: 淨堂說八識功能只是功能不是心體?
文章發表於 : 2012-10-25, 13:47 
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淨堂 發表於 Fri.10/19, 2012 10:13 pm
明覺:
八識是功能
這是所有佛教界所共同認為的基本常識
你若不服氣
可以去信別的宗教,沒人逼你

你不必放煙霧彈模糊焦點來掩飾你了,
明覺回帖並非探討八識是否為功能,而是徹底搜查淨堂所以引據的《八識規矩補註證義》的「第八功能受稱」是否可以成為淨堂所說的什麼「八識功能只是個[功能]不是心體」的佐證!但淨堂Thu.10/18, 2012 07:00 pm說「若不爽,可以去向唯識宗抗議」,淨堂在Fri.10/19, 2012 10:13 pm又說若不服氣可以去信別的宗教,一直拿不出足以證明「八識功能只是個[功能]不是心體」的佐證!看來淨堂還沒開始辯正就先被自己的《八識規矩補註證義》引據給賞了一巴掌,《八識規矩補註證義》剛好以堂堂之陣與正正之旗否定了淨堂的【八識功能只是個[功能]不是心體】的立論。孫子兵法軍爭篇有云【無邀正正之旗,無擊堂堂之陣,此治變者也。】(噢~連孫子兵法都提到這個「堂」字?還真巧?)淨堂是該知所進退了。


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 文章主題 : Re: 淨堂說八識功能只是功能不是心體?
文章發表於 : 2012-10-25, 16:45 
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我就這樣記載:
淨堂Fri.09/28, 2012 01:50 pm
開題引用《八識規矩補註證義》
佐證【八識功能只是個[功能]不是心體】,
但經明覺查詢《八識規矩補註證義》
發現該資料無法佐證淨堂開題所立的
【八識功能只是個[功能]不是心體】論點,
一直到Thu.10/25, 2012 03:19 pm,
淨堂依然拿不出其他經證或論證來證明
【八識功能只是個[功能]不是心體】,
因此淨堂對明覺進行惡意的人身攻擊,
竟要求明覺回去讀小學,
甚至搬出「基本常識」乙詞,
擾亂辯正秩序。
只要淨堂持續拿不出其他資料來證淨堂開題所立的
【八識功能只是個[功能]不是心體】論點,
淨堂將持續墮於被明覺駁倒的敗狀。
請淨堂先看仔細清楚自己所引用的經論佐證資料,
以免在一開始就先打了自己好幾巴掌,
(噢?遠處傳來淨堂那如雷鳴般的自打耳光聲?)
這樣會導致明覺來不及駁倒淨堂就讓淨堂自己先駁倒淨堂自己。


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 文章主題 : Re: 淨堂說八識功能只是功能不是心體?
文章發表於 : 2012-10-29, 14:02 
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引言回覆:
淨堂依然拿不出其他經證或論證來證明
【八識功能只是個[功能]不是心體】,



引言回覆:
淨堂 發表於 Mon.10/29, 2012 12:03 pm
證據:
八識規矩補註證義說:[第八功能受稱]。 從依得名者


引言回覆:
淨堂 發表於 Mon.10/29, 2012 12:11 pm
淨堂再舉出一證據讓明覺心服口服:
相宗綱要說:「前六從依得名,第七相應立號,第八功能受稱。」


淨堂拖到10月29日才能回答明覺10月25日的質疑,
有趣的是,
淨堂依然了無新意,
因為淨堂29日所貼的《八識規矩補註證義》
那段資料只說「第八功能受稱從依得名者」,
再對照淨堂開題所稱【八識功能只是個[功能]不是心體】,
《八識規矩補註證義》那段沒提到「心體」,

這帖剛好證明淨堂沒開悟,
因為淨堂又打妄語,
而且是低層次的妄語,
因為,
自稱沒開悟的明覺只是查證《八識規矩補註證義》,
只說「第八功能受稱從依得名者」,
沒提到「心體」,
自稱沒開悟的明覺就這樣輕鬆的駁倒那個自稱開悟的淨堂,
噢,
淨堂果然沒開悟。

這帖剛好證明淨堂沒開悟,
因為淨堂又打妄語,
而且是低層次的妄語,
因為,
自稱沒開悟的明覺只是查證《八識規矩補註證義》,
就發現《八識規矩補註證義》那段沒提到「心體」,
自稱沒開悟的明覺就這樣輕鬆的駁倒那個自稱開悟的淨堂,
噢,
淨堂果然沒開悟。

引言回覆:
明覺 發表於 Thu.10/25, 2012 04:44 pm
我就這樣記載:
淨堂Fri.09/28, 2012 01:50 pm
開題引用《八識規矩補註證義》
佐證【八識功能只是個[功能]不是心體】,
但經明覺查詢《八識規矩補註證義》
發現該資料無法佐證淨堂開題所立的
【八識功能只是個[功能]不是心體】論點,


我不知道淨堂歹戲拖棚還要死纏爛打多久,
我知道淨堂的潛意識認為只要纏住對方久一點就可以混水摸魚的勝利,
這種心態通常是墮於負處者才有的,
版主是該出面主持勝負結果並準備鎖題了,
淨堂既拿不出經證來證明自己主張的【八識功能只是個[功能]不是心體】,
那就應當被判為輸家,
淨堂若想纏鬥,
不如另外開題,
何必賴在這裡自取其辱?


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 文章主題 : Re: 淨堂說八識功能只是功能不是心體?
文章發表於 : 2012-10-29, 15:03 
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引言回覆:
淨堂 發表於 Mon.10/29, 2012 02:12 pm
”引用
引言回覆:
淨堂引用《相宗綱要》云「前六從依得名,第七相應立號,第八功能受稱。」?
各位網友應已發現《相宗綱要》這句也沒提到心體


是啊

因為第八是功能

明覺你的國文能力也太差了吧


淨堂所引的《八識規矩補註證義》的那段文字沒提到「心體」,
淨堂《相宗綱要》的那段文字也沒提到「心體」,
就只會重覆同樣的話。
淨堂沒台詞嚕?
所以自稱沒開悟的明覺就這樣輕鬆的駁倒那個自稱開悟的淨堂,
這是因為淨堂有一種嗜好,
就是自己被自己的引經據典給駁倒還賴皮不承認,
反正淨堂自己要怎麼掌自己的嘴都是自己的自由。
但淨堂從10月25日到現在已超過24小時
現在還是拿不出足以證明淨堂自己所立論的【八識功能只是個[功能]不是心體】,
噢,
淨堂果然沒開悟。
歹戲拖棚到何時呢?
版主何時鎖題宣判勝方呢?

自稱沒開悟的明覺先下線了。


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