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 文章主題 : 仍然只有八個識?
文章發表於 : 2012-07-03, 11:25 
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註冊時間: 06.2012
文章: 210
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引言回覆:
立言發表於: Wed.04/06, 2011 12:54 pm
窺基菩薩說過了,第九識乃阿賴耶識於八地轉成異熟識之稱呼,所以仍然只有八個識也。
總之,宗喀巴立宗六個識的說法是不夠精細的,宗喀巴的法理顯然未了義是不爭的事實!

對啊!窺基菩薩只說過第九識乃阿賴耶識於八地轉成異熟識之稱呼,換句話說,窺基菩薩可沒說過第九識就是第八識啊,否則,何必安立第九識之名?何必說什麼轉成異熟識?第八識轉成異熟識後還能被當成第八識嗎?大般若經云:【受、想、行、識但有假名施設言說】,你怎麼把假名當成真實啊?

T05n0220_p0274a14(00)║大般若波羅蜜多經卷第四十九
T05n0220_p0274a15(00)║
T05n0220_p0274a16(00)║    三藏法師玄奘奉 詔譯
T05n0220_p0274a17(00)║初分摩訶薩品第十三之三

T05n0220_p0275a06(00)║「復次,舍利子!
T05n0220_p0275a07(12)║若菩薩摩訶薩以應一切智智心,大悲為上首,用無所得而為方便,
T05n0220_p0275a08(03)║如實觀察菩薩摩訶薩但有假名施設言說,
T05n0220_p0275a09(03)║菩提及薩埵俱不可得故。舍利子!
T05n0220_p0275a10(07)║是為菩薩摩訶薩為欲利樂諸有情故乘於大乘。
T05n0220_p0275a11(06)║「若菩薩摩訶薩以應一切智智心,大悲為上首,
T05n0220_p0275a12(04)║用無所得而為方便,如實觀察色但有假名施設言說,
T05n0220_p0275a13(00)║色不可得故;受、想、行、識但有假名施設言說,
T05n0220_p0275a14(00)║受、想、行、識不可得故。

引言回覆:
立言發表於: Thu.04/07, 2011 08:27 am
世尊於楞伽經說「諸識廣說有八相」這是定論,因為沒有在別的經論發現世尊說「諸識廣說有九相、十相」。所以,所謂九識、十識云云都不能違反「諸識廣說有八相」的原則。..........
六識之說比起八識說顯然有不足處,不但不夠精細也違背「諸識廣說有八相」的細論,因此宗喀巴「非自宗許離六識外別有異體阿賴耶識」如此立宗顯然是膚淺也!

六識之說比起八識說顯然有不足處?如此立宗顯然是膚淺?顯然是你對宗喀巴的開示斷章取義,因為你只憑這句「非自宗許離六識外別有異體阿賴耶識」,但這句話之前還有什麼?之後有什麼?你怎麼不敢談呢?我就引全段來給大家看:
http://www.book853.com/wap.aspx?nid=1437&p...=7&cid=98&sp=22

勝集密教王五次第教授善顯炬論 寫:
若攝行論,說聲聞等為有緣見。又說,為令廣大勝解者證法無我。與說小乘證法無我,應成相違。曰:聲聞中,有證不證真實二類。故簡別說有緣見之聲聞。如入中論引聖者云:「未通達無相,佛說無解脫,故於大乘中,佛廣說彼義。」謂二藏中雖俱說法無我。然大乘中廣說。故說大乘,為令通達法無我義。如是釋菩提心論亦云:「諸欲利益者,為諸聲聞眾,說色受及想,並行識五蘊。兩足尊常說,色蘊如聚沫,受蘊若水泡,想蘊同陽燄,行蘊似芭蕉,識蘊猶幻事。為諸菩薩眾,如是說諸蘊。」以彼諸喻,為諸菩薩,說五蘊無自性。意謂小乘藏中,不多宣說。非說小乘經中全不宣說同彼五喻。入中論中,引聲聞經。宣說五蘊如五喻故。若說小乘人,不通達無自性空性為彼宗者,即彼論云:「若不知空性,彼即無解脫,諸愚者輪轉,六道三有獄。」則不應理,以小乘人亦能解脫三有獄故。如是攝行論說,佛為廣大勝解者,說八識等令通達者,亦僅顯示經有是說。非自宗許,離六識外,別有異體阿賴耶識。如聖派集密,說死有光明一切空心,為死心。從彼逆起近得心,為生心。彼二非是阿賴耶識。釋菩提心論,雖說阿賴耶識之名。然義說意識,為一切染淨法之根本。此於集智金剛疏中已廣釋訖。
若作是念,以貪愛欲塵為因,依印之樂,修真實性義。為能斷盡一切煩惱否?若不能者,則空性證德到最究竟,而不能斷盡任何煩惱,實屬相違。以彼能盡一切實執,若盡無明實執因,而不能斷貪等果者,不應理故。未能斷盡一切煩惱,即得解脫。尤相違故。若能斷者,其盡貪道須貪為因,光明應成黑闇因故。彼道能斷實執無明,以貪為因,亦成相違。反用彼果,為根本斷盡其因之因,實相違故。諸餘煩惱,皆由實執無明發起故。此於餘處,已廣說訖。復次,若以貪為道之貪,是於餘善法,假名貪者,則攝行論,以煩惱為基礎,有能不能轉成菩提因之二類,並引證成立,應成相違。說餘補特伽羅,彼貪能為墮惡趣因,亦不應理。若轉善法成菩提因,非惡趣因,寧有方便善巧,勝出餘乘。若實是貪者,則應說彼為道之理,謂此對治某種煩惱。由行相相違門,為能害所害。不能說故。故言無上乘方便善巧者,唯信心耳。答曰:第二品非所許。許初品義。然無所述過失。言由依印之樂,修真實性義,能盡煩惱者,謂能盡無明一切餘煩惱因。由彼滅故,煩惱皆滅。非由修習貪愛欲塵之貪,行相正相違道而斷。故無過失。其實執因,乃至未得有學雙運,亦不能盡。故修實執行相正相違道,與貪愛欲塵為道,於一身中暫時俱轉,亦不相違。其於欲塵未離欲者,隨欲受用欲塵差別,由愛欲塵及依止印,所生二樂,雖屬因果。然是分位因果,未以彼愛為先,彼樂雖滅。然依印之樂不滅。如以乳浸青果之甜味。無乳則不生。然青果本味非無也。此無上乘中,盡斷煩惱,有受用二根交會欲塵者,前已成立。三補札後續云:「貪愛要修與自行相相違之不淨而滅。答曰:作為貪性而離貪愛。」如是說云:「世尊,善男子希有,佛貪無濁。由貪欲摧壞離欲。施一切樂。」又說,預流受用諸欲而非性罪。又如香象食格達迦花,轉成麝香,餘象食之,即成糞穢。如是貪等煩惱。由相續清淨差別,生殊勝果。靜命論師於真實成就論亦明說彼義。故非於無貪假名為貪也。又以欲貪修為道者,於因等起位,由菩提心及俱生智,引奪心意,為生彼故而修。不雜煩惱。由彼增上,使身語業成善不善。非由餘事。依此意趣故,修我論等,說行此業時,無染污意樂。非依時等起位說。修此貪為道者,非說彼貪,由行相相違,........

可見宗喀巴是引入中論、釋菩提心論來討論小乘是否通達無自性空性為彼宗,根本不是在論述為何只有六識!
看來蕭徒讀書不夠認真哦?是故意的嗎?是為了製造在家眾鬥爭以趁亂襲奪藏傳佛教的龐大教產?

宗喀巴立宗六個識的說法不夠精細?那釋迦牟尼佛也說過「有六識身」啊!這可怎麼辦啊?

T02n0099_p0086c20(00)║雜阿含經卷第十三

T02n0099_p0092a03(00)║   (三二五) 如是我聞: 一時,
T02n0099_p0092a04(09)║佛住舍衛國祇樹給孤獨園。 爾時,世尊告諸比丘:「有六識身。
T02n0099_p0092a05(02)║云何為六?謂眼識身、耳識身、鼻識身、舌識身、
T02n0099_p0092a06(02)║身識身、意識身,是名六識身。」 佛說此經已,
T02n0099_p0092a07(02)║諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。

諸比丘聞佛所說就歡喜奉行,諸蕭徒聞佛所說就不歡喜奉行所以企圖再掰出八識身?

釋迦牟尼佛怎麼不說【有八識身。云何為八?謂眼識身、耳識身、鼻識身、舌識身、身識身、意識身、末那識身、阿賴耶識身,是名八識身。」?


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 文章主題 : Re: 仍然只有八個識?
文章發表於 : 2012-07-03, 11:26 
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立言發表於: Wed.04/06, 2011 12:54 pm
窺基菩薩說過了,第九識乃阿賴耶識於八地轉成異熟識之稱呼,所以仍然只有八個識也。
總之,宗喀巴立宗六個識的說法是不夠精細的,宗喀巴的法理顯然未了義是不爭的事實!

對啊!窺基菩薩只說過第九識乃阿賴耶識於八地轉成異熟識之稱呼,換句話說,窺基菩薩可沒說過第九識就是第八識啊,否則,何必安立第九識之名?何必說什麼轉成異熟識?第八識轉成異熟識後還能被當成第八識嗎?大般若經云:【受、想、行、識但有假名施設言說】,你怎麼把假名當成真實啊?

T05n0220_p0274a14(00)║大般若波羅蜜多經卷第四十九
T05n0220_p0274a15(00)║
T05n0220_p0274a16(00)║    三藏法師玄奘奉 詔譯
T05n0220_p0274a17(00)║初分摩訶薩品第十三之三

T05n0220_p0275a06(00)║「復次,舍利子!
T05n0220_p0275a07(12)║若菩薩摩訶薩以應一切智智心,大悲為上首,用無所得而為方便,
T05n0220_p0275a08(03)║如實觀察菩薩摩訶薩但有假名施設言說,
T05n0220_p0275a09(03)║菩提及薩埵俱不可得故。舍利子!
T05n0220_p0275a10(07)║是為菩薩摩訶薩為欲利樂諸有情故乘於大乘。
T05n0220_p0275a11(06)║「若菩薩摩訶薩以應一切智智心,大悲為上首,
T05n0220_p0275a12(04)║用無所得而為方便,如實觀察色但有假名施設言說,
T05n0220_p0275a13(00)║色不可得故;受、想、行、識但有假名施設言說,
T05n0220_p0275a14(00)║受、想、行、識不可得故。

引言回覆:
立言發表於: Thu.04/07, 2011 08:27 am
世尊於楞伽經說「諸識廣說有八相」這是定論,因為沒有在別的經論發現世尊說「諸識廣說有九相、十相」。所以,所謂九識、十識云云都不能違反「諸識廣說有八相」的原則。..........
六識之說比起八識說顯然有不足處,不但不夠精細也違背「諸識廣說有八相」的細論,因此宗喀巴「非自宗許離六識外別有異體阿賴耶識」如此立宗顯然是膚淺也!

六識之說比起八識說顯然有不足處?如此立宗顯然是膚淺?顯然是你對宗喀巴的開示斷章取義,因為你只憑這句「非自宗許離六識外別有異體阿賴耶識」,但這句話之前還有什麼?之後有什麼?你怎麼不敢談呢?我就引全段來給大家看:
http://www.book853.com/wap.aspx?nid=1437&p...=7&cid=98&sp=22

勝集密教王五次第教授善顯炬論 寫:
若攝行論,說聲聞等為有緣見。又說,為令廣大勝解者證法無我。與說小乘證法無我,應成相違。曰:聲聞中,有證不證真實二類。故簡別說有緣見之聲聞。如入中論引聖者云:「未通達無相,佛說無解脫,故於大乘中,佛廣說彼義。」謂二藏中雖俱說法無我。然大乘中廣說。故說大乘,為令通達法無我義。如是釋菩提心論亦云:「諸欲利益者,為諸聲聞眾,說色受及想,並行識五蘊。兩足尊常說,色蘊如聚沫,受蘊若水泡,想蘊同陽燄,行蘊似芭蕉,識蘊猶幻事。為諸菩薩眾,如是說諸蘊。」以彼諸喻,為諸菩薩,說五蘊無自性。意謂小乘藏中,不多宣說。非說小乘經中全不宣說同彼五喻。入中論中,引聲聞經。宣說五蘊如五喻故。若說小乘人,不通達無自性空性為彼宗者,即彼論云:「若不知空性,彼即無解脫,諸愚者輪轉,六道三有獄。」則不應理,以小乘人亦能解脫三有獄故。如是攝行論說,佛為廣大勝解者,說八識等令通達者,亦僅顯示經有是說。非自宗許,離六識外,別有異體阿賴耶識。如聖派集密,說死有光明一切空心,為死心。從彼逆起近得心,為生心。彼二非是阿賴耶識。釋菩提心論,雖說阿賴耶識之名。然義說意識,為一切染淨法之根本。此於集智金剛疏中已廣釋訖。
若作是念,以貪愛欲塵為因,依印之樂,修真實性義。為能斷盡一切煩惱否?若不能者,則空性證德到最究竟,而不能斷盡任何煩惱,實屬相違。以彼能盡一切實執,若盡無明實執因,而不能斷貪等果者,不應理故。未能斷盡一切煩惱,即得解脫。尤相違故。若能斷者,其盡貪道須貪為因,光明應成黑闇因故。彼道能斷實執無明,以貪為因,亦成相違。反用彼果,為根本斷盡其因之因,實相違故。諸餘煩惱,皆由實執無明發起故。此於餘處,已廣說訖。復次,若以貪為道之貪,是於餘善法,假名貪者,則攝行論,以煩惱為基礎,有能不能轉成菩提因之二類,並引證成立,應成相違。說餘補特伽羅,彼貪能為墮惡趣因,亦不應理。若轉善法成菩提因,非惡趣因,寧有方便善巧,勝出餘乘。若實是貪者,則應說彼為道之理,謂此對治某種煩惱。由行相相違門,為能害所害。不能說故。故言無上乘方便善巧者,唯信心耳。答曰:第二品非所許。許初品義。然無所述過失。言由依印之樂,修真實性義,能盡煩惱者,謂能盡無明一切餘煩惱因。由彼滅故,煩惱皆滅。非由修習貪愛欲塵之貪,行相正相違道而斷。故無過失。其實執因,乃至未得有學雙運,亦不能盡。故修實執行相正相違道,與貪愛欲塵為道,於一身中暫時俱轉,亦不相違。其於欲塵未離欲者,隨欲受用欲塵差別,由愛欲塵及依止印,所生二樂,雖屬因果。然是分位因果,未以彼愛為先,彼樂雖滅。然依印之樂不滅。如以乳浸青果之甜味。無乳則不生。然青果本味非無也。此無上乘中,盡斷煩惱,有受用二根交會欲塵者,前已成立。三補札後續云:「貪愛要修與自行相相違之不淨而滅。答曰:作為貪性而離貪愛。」如是說云:「世尊,善男子希有,佛貪無濁。由貪欲摧壞離欲。施一切樂。」又說,預流受用諸欲而非性罪。又如香象食格達迦花,轉成麝香,餘象食之,即成糞穢。如是貪等煩惱。由相續清淨差別,生殊勝果。靜命論師於真實成就論亦明說彼義。故非於無貪假名為貪也。又以欲貪修為道者,於因等起位,由菩提心及俱生智,引奪心意,為生彼故而修。不雜煩惱。由彼增上,使身語業成善不善。非由餘事。依此意趣故,修我論等,說行此業時,無染污意樂。非依時等起位說。修此貪為道者,非說彼貪,由行相相違,........

可見宗喀巴是引入中論、釋菩提心論來討論小乘是否通達無自性空性為彼宗,根本不是在論述為何只有六識!
看來蕭徒讀書不夠認真哦?是故意的嗎?是為了製造在家眾鬥爭以趁亂襲奪藏傳佛教的龐大教產?

宗喀巴立宗六個識的說法不夠精細?那釋迦牟尼佛也說過「有六識身」啊!這可怎麼辦啊?

T02n0099_p0086c20(00)║雜阿含經卷第十三

T02n0099_p0092a03(00)║   (三二五) 如是我聞: 一時,
T02n0099_p0092a04(09)║佛住舍衛國祇樹給孤獨園。 爾時,世尊告諸比丘:「有六識身。
T02n0099_p0092a05(02)║云何為六?謂眼識身、耳識身、鼻識身、舌識身、
T02n0099_p0092a06(02)║身識身、意識身,是名六識身。」 佛說此經已,
T02n0099_p0092a07(02)║諸比丘聞佛所說,歡喜奉行。

諸比丘聞佛所說就歡喜奉行,諸蕭徒聞佛所說就不歡喜奉行所以企圖再掰出八識身?

釋迦牟尼佛怎麼不說【有八識身。云何為八?謂眼識身、耳識身、鼻識身、舌識身、身識身、意識身、末那識身、阿賴耶識身,是名八識身。」?


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 文章主題 : Re: 仍然只有八個識?
文章發表於 : 2012-07-03, 11:26 
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引言回覆:
立言發表於: Thu.04/07, 2011 01:30 pm

引言回覆:
”引用 (明覺 發表於 Thu.04/07 @ 2011 11:13 am)

對啊!窺基菩薩只說過第九識乃阿賴耶識於八地轉成異熟識之稱呼,換句話說,窺基菩薩可沒說過第九識就是第八識啊,否則,何必安立第九識之名?何必說什麼轉成異熟識?第八識轉成異熟識後還能被當成第八識嗎?大般若經云:【受、想、行、識但有假名施設言說】,你怎麼把假名當成真實啊?


這個明覺不懂唯識宗理還大聲嚷嚷,真不知書讀到哪裡去了?
底下這段話「唐三藏云。此翻無垢。是第八異熟。謂成佛時。轉第八成。無別第九。」說的夠清楚了吧?唯識宗的主張就是『所謂第九識乃轉第八識而成,沒有別的另外一識稱作第九識的東東』,了嗎?

《宗鏡錄》卷56:「論釋云。一切情識。則是八識奄摩羅者。是第九識。古德云。一切唯心造者。然其佛果契心。則佛亦心造。謂四智菩提。是淨八識之所造故。若取根本。即淨第八。若依真諦三藏。此佛淨識。稱為第九。名阿摩羅識。唐三藏云。此翻無垢。是第八異熟。謂成佛時。轉第八成。無別第九。」(CBETA, T48, no. 2016, p. 738, a12-18)


哈哈!了你個頭啦!對啦!《宗鏡錄》卷56也說:【若依真諦三藏。此佛淨識。稱為第九。名阿摩羅識。】啊,那第九識當然就不是第八識啦,立言卻沒發現自己的引據剛好賞了自己一道五爪大金龍巴掌哦!(蕭徒這種自敗自害的愚行好像不是第一次了哦?) :lol:

ps:再次感謝《宗鏡錄》的作者為預破邪見而埋此伏筆,猶如岩壁伏藏,早已料到附佛外道徒眾將來剽竊,即於行竊之時,《宗鏡錄》能將其邪見炸個粉碎且屍骨無存,嘖嘖嘖,這個《宗鏡錄》的破邪顯正力道真是夠嗆了!


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